王通先生

通王科技总裁。中国网络策划第一人，几年来为包括腾讯、IT世界、宇通集团在内的100多家企业和网站提供网络营销策划和培训服务，发表有影响的网络 研究文章上百篇，著书有：《搜索引擎排名秘笈》、《搜索引擎营销》、《网站运营研究》、《海外推广秘笈》。对电子商务,网络营销,网站运营,网络品牌,搜 索引擎等方面有较深的研究。

通王科技创始人，2000年进入互联网，致力于研究SEO、网络营销、盈利模式等领域，2003年创办通王科技，前后为包括腾讯、金山、IT168、中青旅、CNNIC、乐淘网在内的数百家公司提供SEO和网络营销策划服务，被媒体成为中国网络营销策划第一人。

采访记录如下：(此文字版本有所省略，并非完整，如要深入了解，请直接收听录音)

林夕阁：王通老师其实很早就认识您了，对于您我还是不太了解，您能在采访开始介绍一下自己吗?

王通：大家好!我是王通，2000年开始做网站，到现在已经11年了。我专业做seo从2010年开始，大家了解我可能是通过seo，因为在研究 seo之外我还研究了很多其它领域的事情。今天希望通过林夕()阁这个平台来分享我的一些经验。

林夕阁：据了解您很早之前就已经开始做网络了，能谈谈您以前的生活吗?

王通：好的;因为我最早开始上网是在2000年，大概半年之后才开始想着做网站。做网站之后就想着做推广，那时候没有任何做网站推广相关的文章，就自己摸索经验。在这个过程中，认识了很多研究网销的朋友，那时候中国研究网销的人中，比较知名的不超过10个人。

王通：2001年初的时候我建了一个QQ群，把当初研究网销的朋友都拉了进去，我每天组织一个话题供大家交流。大概交流了一个多月以后，大家会的方法 我都学会了，我会了的大家不一定都会。在以后的几年中，我经常帮好多网站做推广、策划和其它事情;在这个过程中，我经常会把自己的一些经验写成文章并发表 出来。后来竟然有企业来找我帮忙，愿意出钱让我做有赏服务，我才知道原来这一块是可以赚钱的。于是我在2003年的时候注册了一个公司专门来做seo，除 了做seo之外，我们同时也做网络营销，涉及电子商务、外贸的领域都在做。业余时间我就出去旅游、爬山、打台球来调节生活，相当于一半时间上网工作一半时 间休闲，当然做互联网的时间多一些，我那时候的生活大概就是这个样子。

林夕阁：您当时是在什么环境下接触SEO的?

王通：2001年我做了我的第一个网站，做完之后要推广，但是那时候我不会做推广。第一个想法就是怎么让网站能排到搜索引擎的前面，那时候还没有百 度，也不知道用什么方法去推广网站，都是自己摸索出来的经验。到了2002年的时候，我看到了第一篇关于seo的文章，是车东翻译的一篇德国文章，看了半 懂不懂的，但是经过自己的一些实践，后来发现非常有用。很多当初非常热门的关键词，只需要三天就能排到第一名，那个时候我做了很多的案例，比如我最早做的 点子网、手机之家等。

王通：在2002年那会做seo非常简单，可能只需要改title、meta和关键词布局，排名就上去了。一直到2003年，我才开始看到了一些 seo相关的文章，这些文章非常火爆，经常是一篇文章发出去就被上万个网站转载。那时候很多文章的影响非常巨大，比如我当年写的中国最牛逼的一遍文章叫 《概念网hao123》，发表之后整个互联网行业都沸腾了，于是好多人都在研究hao123，模仿hao123。那时候我的文章非常受关注，可能是因为文 章写得通俗易懂，虽然文笔不好有很多错别字，但是别人一看就能明白。

王通：到了2003年初的时候，就有企业主动找我，要给我钱让我来帮忙做排名，那时候我都不知道怎么去议价。我到现在还记得我的第一个客户，他给了我 500块钱，我给他做了什么事情呢?当时我仅花了一周的业余时间，首先我把他网站定位改了，原来叫吉安万岁，不知道干什么的，我就改成了价格比较网，直白 明了。然后我把电脑比价、手机比价、家电比价，把好多相关的组合词都做到了第一名，然后我又把它加入到了hao123导航里面，仅用了一星期，流量从每天 500个ip涨到8000个ip，这就是我的第一个客户。后来我把这些案例写出来，之后有更多企业来找我，甚至那时候搜狐都成了我的客户。到了2003年 下半年，很多企业要求以公司的名义来签合同，所以我专门注册了个公司来专门做这块业务。因为那时候seo市场很空缺没人做，当我推出这个业务之后，几乎每 天都有几十个电话咨询，甚至到了半夜三点还有电话来咨询。我第一年做了大概一两百个客户，每天几乎都是除了吃饭睡觉，其它时间都在上网工作，这样做了大概 有一年半。

王通：到了2005年，我突然感觉到做服务不能走低端，因为我第一年什么客户都做来者不拒，服务费有几百、几千、几万的都有，这样做的结果非常累，所 以2005年以后，我就推出了一个理念，我说做服务必须走高端，小客户不再做了。但是，当时市场上做seo服务的没有几个人，所以很多中小企业依然找我 们。于是有人建议我做培训，我说我普通话不好我不讲课，好多客户就说你来写教程我们来买，我说可以，因为我写文章还凑合，这样我就写教程。

王通：我还做预售，第一天预售500，第二天预售600，第三天预售700，预售了一周，居然售出了几十套。接着我把我的第一本教程《QQ排名秘籍》 写完了，那时候的文字只有2万多字，没想到1200一本卖的还蛮火的。其实这本教程我写的非常简单，但是有我很多的总结和思考，有了这些总结和思考之后， 我就把seo看得非常非常简单。因为做seo不需要去作弊，我们只需要把人性理解透了，站在搜索引擎的角度去考虑问题就可以了。多年seo职业的熏陶，使 我对搜索引擎索引算法来模拟人的思维有所理解，同时我还自己推理出好多新的算法，甚至有些算法它还没有出现，我提前就可以推理出来了，到了最后基本上 seo对我来说就是个很简单的事情了。这就是我几年以前接触seo的一个过程。

林夕阁：您一直在做seo这个行业，对于通王科技公司，您能否做一下定位?或者简要说一下通王科技的项目或业务?

王通：关于我们通王科技的定位其实就是一个网络营销研究公司，核心主要是做研究，研究最新、最好、最有效的营销手段和策略，同时也做一些咨询策划服务 和seo相关培训。简单来说通往科技主要是以咨询、策划和培训为主的公司。以此为基础，我们也在开发一些seo相关的软件，同时公司旗下还运作了很多不同 的网站，还有我们还跟别人建立了很多的合资公司，有外贸的、文化的、电影的、以及其它很不错的领域。

王通：学会了seo，学会了网络营销，我们通王科技不敢说任何领域都覆盖，但是我们从来不缺客户，而已我们走到哪里别人都把我们当做财神。不管做什么 行业，我建议大家要跨领域合作，找不同领域的公司进行合作，这样能做的事情就非常之多。虽然我们通王科技是一个研究机构，本质上通王科技更像一个孵化器， 这就是通王科技。

林夕阁：以前您也是做SEO的，为什么会转型做培训呢?

王通：其实我们不是在转型，我们一直都是在做seo相关的服务。教程是当初响应市场需求，是客户让我们写的;培训也是一样，是市场需求驱使。在 2005年，好多企业让我讲课做培训，当时我拒绝了，一直到2006年底我还在拒绝。后来有一个做医药的企业，他们的两位高层直接找到我们公司，让我教他 们seo，我当时还在拒绝，但是他们坚持要我培训一下他们，还拿了8000块钱硬塞给我，说哪怕教一个小时都可以，当时实在推不掉，我就给他们大概讲了一 个小时左右，教他们怎么做网站优化，同时教他们怎么建网站。

王通：在沟通的过程中，我发现他们公司的网站几千个网页全是手工做出来的，他们也不知道什么叫cms，所以我就教他们怎么用cms来做网站，这样可以 节省他们大量的工作，后来又教他们如何做seo。我当时讲的很简单，他们听了大概一个小时，基本上都学会了。一直到2006年底、2007年初，这样主动 找我们做培训的越来越多，后来我们就专门开了一个seo培训班。开这样的培训班，钱倒是没赚多少，但是我发现做这样的培训能接触到很多不同领域的人和不同 的行业。在每次培训的过程中，一方面我在教别人我的经验和技巧，同时我也在学习进步，因为我们的学生来自不同领域不同行业的人，从他们身上我学到很多其它 行业的经验和资讯，这些是我平时做服务时接触不到的东西，所以我们这个培训就一直坚持在做。

王通：但是我们的培训并没有做大量的商业化运作，因为我们在培训方面没花多少精力，一个网站加一个客服，然后一期培训就讲1-2天的课，培训时间也非 常，面授6个小时，网授基本上也只是6-7个小时，而且我们的收费每期都在涨价。不过在培训的过程中，我看到了很多学员学完了之后效果非常好，为什么呢? 我们好多学员来我们这里培训之前，甚至seo是什么都不知道，而我们培训的也很简单，只要有执行力，学员们好好利用学到的seo几招知识，狠狠的去执行， 就会收到很不错的效果。好多学员赚钱之后会回来找我，来感谢我，在这个过程中我觉得自己很有成就感。这样看来，培训给我们带来的好处是显而易见的：第一、 课时短，比较轻松;第二、能赚钱;第三、能互相学习;第四、积累很多资源。这就是我们坚持做培训的动因。

林夕阁：对于现在的生活您还满意吗?

王通：我现在的生活状态非常好。大家都知道，如果单纯只是为了创业，那么在我们创业的过程中，我们将会失去很多美好的东西。在2007年-2008年 这两年间，我的身体状况非常差，因为这两年时间是我的创业期，每天有十几个小时都在上网。由于上网的时间太多，导致了身体状况越来越差，免疫力下降很快， 身体一直处于了亚健康状态。期间我有一次劳累过度，免疫力直线下降，加上吹空调，突然我面瘫了，就是一半脸不会动了，做了十几天的针灸之后我才慢慢的恢复 正常。

王通：在那之后我突然间觉得赚钱没什么意思，甚至不知道自己活着为了什么，虽然当时非常赚钱，但是自己感到非常的迷茫。一直到2007年，我都在研究 和总结哲学、中医等这些对个人身体非常有帮助的知识，在这个过程中我一直在思考人活着为了什么?后来我觉得人活着应该非常简单，想搞明白人活着为了什么， 就要搞明白活人和死人的区别?活人有感觉，死人没感觉，人活着就是为了自己的感觉。

王通：你想成为亿万富翁，你就要有成为亿万富翁的感觉;你想成功，就要有成功的感觉;你想幸福，就要有幸福的感觉，每个人活着就是为了不同的感觉而 已。那么如何感觉好呢?在我们老家通俗的讲就是得到了就舒服，怎么得到舒服呢?就是拥有了很多能量，得到了就觉得很舒服了。2009年以后，我开始改变自 己，放弃了很多赚钱的机会，虽然有些项目很赚钱但是让心感觉很累的事情我都会放弃掉。我还花了很多时间去玩，出去交朋友，认识了不同领域的朋友和跨领域的 交流之后，我发现有些很难的事情换个角度来看就非常非常的容易，而且我感觉自己的工作时间虽然少了但是收获更大了。经过大概两年时间的调整，我现在的状态 非常好，工作更少但是收获更多。

林夕阁：您接触SEO这么多年了，您觉得在您的观念中，seo的最终目标是什么?

王通：我觉得大家不要把思维局限在seo里面，就像我一样，我可能是所有研究seo里面花时间最少的。因为我把seo看得很简单，seo仅是网站推广 方法中的一种，而网站推广只是网络营销中的一部分，而网络营销又只是整个网站运营工作中的一部分，而网站运营最终的目的就是赚钱;所以我觉得大家不要把自 己局限在某个小领域，要把思路跳出来，你这样看seo就很简单了。我发现很多人学seo去网上看很多文章，越看头越大，越看头越大，很多人喜欢把简单事情 复杂化，甚至把本来很简单的事情说的很高深，制造很多新名词搞的很悬，这样把很多人都误导了。

王通：我的学员中就有不少这样的例子，其中有个学员，他第一次到一个地方学了一周seo没学会，感觉学的不够透彻;后来去了另外一个地方又学了三个 月，学完之后感觉自己一点都不会了，因为他学了太多，觉得seo很高深，导致他什么都没记住;后来他到了我这里，我说你要把seo看的简单一点，学seo 不需要什么很高深的技术，你也不需要开发搜索引擎，你只需要站在搜索引擎的角度去考虑把什么样的好网站推在搜索引擎的前面就行了，后来我就教他两三招，他 回去仅用一个月，就把“传奇私服”这样一个很热门的词排到了百度前五名。所以大家不要把思维局限在seo里面，seo仅是网站推广方法中的一种，甚至它不 是最重要的，但是我可能在五年前和大家一样，非seo的不关注。在2006年初，我突然看到了一本书叫《QQ克骑》，受这本书的启发，我发现用广告来挣广 告费更快，于是我就做了一个网页，用广告在挣广告费的思路，一个月就挣了1万多美元。这样我才不把思路局限在seo里面，只要有用的方法我们都使用，现在 微博火了我就开始用微博，做seo就是这个样子。

林夕阁：您接触了这么多年，对于新型的seo盈利方式您觉得有哪些方面呢?

王通：我觉得互联网上所有的赚钱方式都很简单，不需要什么模式，我的总结很简单。

王通：第一、卖服务。通过seo首先你可以卖seo服务。其次，通过seo你可以卖其它的服务。举个例子，我有个客户专门给人取名，包括公司改名、品 牌名称、给小孩子取名等。seo对他来说就是个工具，他做的很简单，他就做了大概20个网站，不同关键词做不同的网站，20个网站平均一个网站每天有20 个咨询，20个网站平均大约有将近400个咨询，公司有6-7个客服专门来接待网上的咨询，每天大概成交十几个单子，每个单子大概赚3000-5000不 等，这样一天大约能赚几万块钱，这样子卖服务。

王通：第二、卖产品。不管实物的或者是虚拟的，不管是自己生产的还是别人生产的，你代理过来了，只要你能卖出去你就能赚钱。我的大部分学员都是在卖产 品。第三、卖广告。就做网站，把流量做大，然后卖广告。我觉得互联网上的所有赚钱方式就是卖服务、卖产品、卖广告，不管是做什么模式，玩什么概念，都逃不 过这三种模式。那么我们怎么通过seo来卖这三个东西呢?我觉得大家不要按常规思维去做，按常规思维去做是赚不了钱的，全部要按逆向思维来做。举个卖广告 的例子吧，一般人卖广告，找一个什么话题，比如电影的、音乐的或者下载的，把流量做大之后，就找些广告放在上面赚广告费，这种成功率不到10%甚至更低。 而逆向思维怎么做呢?你要把网络广告研究透彻，把各种广告盈利模式比如CPA、CPS、CPC等每种广告的特点来做对应的网站，这样你的网站可能只有一个 页面都会赚到钱。所以大家要学会逆向思维，在逆向思维指导下，不管你卖服务、卖产品、卖广告赚钱都会很容易。

林夕阁：这些也是您培训中会讲到的吗?

王通：是的，我们会在我们的培训中讲到这些，我们培训时间虽然只有6个小时，但是我敢说，我们培训要讲的内容要超越别人讲上三个月培训的内容。我们的 培训上午是三个小时，大概一个半小时在讲seo的基础，讲所有seo影响排名因素的原理，我会教大家怎么去推理搜索引擎的算法而不是去学习，你学会思考学 会推理算法了你就会感觉到seo原理非常的容易。第二部分我们会讲seo策略，seo策略课不是技术，而是讲一些创意和网站的融合。举个例子，我们的客户 爱词霸，是金山公司的，他们找我们之前通过seo带来的流量一天不到五万ip，我们帮他们做seo优化之后，现在每天通过seo带来的流量每天达到100 万-200万的ip。

王通：我们是用什么策略的呢?其实我们用的策略很简单，我们分析爱词霸就是个词典，我们就结合他们的网站类型来关联每个单词，每一个单词都是一个关键 词，用户每一次搜索也是一个关键词，这样网站就会产生几百万甚至上千万的关键词。然后我们用了一个策略，把查询结果页面让搜索引擎索引到，并且我们把查询 结果的每个页面都优化得非常合理。从而短短的几个月，百度多收录他们三百万的网页，从每天增加几十万个ip，到现在每天已经增加上百万个ip。

王通：针对不同类型的网站，我们要把seo和用户体验，加上其它合理的创意融合进去，达到事半功倍的效果。下午培训的话，我们会讲一些赚钱思路，讲一 些心理学、营销售心理学，包括各种各样能赚钱的思路，大概会讲7、8种赚钱思路，并且有大量的案例来颠覆大家对网络赚钱的认识。因为我觉得大家单纯只从主 流媒体上了解到的赚钱知识是不太管用的，所以我们的课程一半讲技术和策略，更多一半讲营销和赚钱，让大家知道怎么去赚钱，这就是我们培训课程大至的内容。

林夕阁：现在对于网站的优化话题已经很多了，对于其他方面的，比如移动互联网这块，淘宝排名等等这些方面的有没有发展的趋势呢?

王通：这些方面当然有，只要任何一个领域火了都有发展的趋势。比如在2009年底的时候，我看到淘宝已经有三百万卖家，而且所有的卖家都是通过淘宝搜 索来查询宝贝，那么谁的宝贝排在前面谁的成交量就非常的大。那么淘宝既然有站内搜索，它一定有它的算法和规则，那时我就发现这是一个巨大的市场，就相当于 2001年那时候网络搜索引擎的seo市场一样是个空白。

王通：那么我们怎么来研究它的算法呢?其实我们不需要懂得去开发一个淘宝，我们只需要百分之一百的站到淘宝的角度去思考，站在它理解的角度把什么宝贝 以什么规则排到前面是最合理的，是用户喜欢淘宝自己也喜欢的，平衡各方利益让所有人都尽可能感到满意。在此基础上，我们再去总结分析，比如说我们观察它的 变化，它的排名多长时间变一次?怎么变动?什么规则?历经3-6个月经过这样的推理测试，淘宝的算法和规则我们就能掌握80%以上了。虽然淘宝的算法和规 则比搜索引擎复杂不少，但是不同的是你一旦会了淘宝seo的算法和规则，效果是非常快的，用它两周内100%见到效果，这就是淘宝的优化。无论在什么领 域，只要大家努力认真的去研究，都会有机会的。

林夕阁：您觉得seo最大的盈利方式是什么?能不能讲讲您的看法?

王通：如果说seo最大的盈利模式的话，肯定是卖产品，因为如果你找到一个好产品，通过seo手段你可以卖到全世界，能做到非常大的规模。比如我们今 年上半年有个客户，它们使用seo的手段，做了大概3000个网站，什么英文、法文、西班牙文、阿拉伯文等各种语言的网站都有。它们在卖一款价格很高的产 品，去年的销售额达10个亿，今年会轻松超过15亿，这是我客户里面卖产品最直接的。所以大家想靠seo赚钱，你仅仅只需要把seo看成一个工具，它就是 一个低成本的、能迅速获得全球大量客户的一种营销工具而已。

王通：seo这个工具怎么用?就看你卖什么东西了，所以我说商业不过买卖，选好买卖的东西，狠狠卖，把它卖出规模，你就能做大。做服务，做咨询和培 训，这个赚不了多少钱。如果一定要做服务的话，你一定要选大客户，帮他们做到年收入上千万的利润，那么我们收上百八十万的服务费是很容易的;如果是小客 户，他一年才赚几万块钱，你收上几百上千的服务费都很难。所以说最赚钱的是卖产品，卖服务的话一定要走高端路线。

林夕阁：呵呵，对于盈利方式也是多种多样的，之前在你的博客中你也曾经一直讲过，对于新人，想要赚钱，王通老师能不能给予一些意见呢?

王通：对于新人而言，我觉得两方面比较重要。第一个是能力。能力也不要局限在seo，要多学习。怎么学习呢?学习不是你听也不是你看，而是要实践。我 遇到很多人，把所有的网络赚钱的教程全看过，但还是赚不到钱，为什么呢?因为他从来没去实践过，学习的方法在于学完立马就去实践，通过这样的方式去提升自 己的能力。我在2007年的站长大会上做了一个测试，我当初现场公布了一个招数，那个招数只要每个人总共多花半个小时去做，大概每个月能多赚1-2万美 元。

王通：非常简单的一个方法，我公布出来之后，过了两天我发现，当初在场听的有几百人，只有一个人去做了，其他人听完了就完了不去实践。所以我说你要学 习，不管是真是假，听完之后你都要去试，试不一定行，不试一定不行，这就是学习的方法。当初我发的好多文章，可能悟性好的人，看了我免费的文章后去实践都 可能会赚好多的钱了。

王通：不知道大家看了我当初的一篇叫《你的执行力够狠吗》的文章没有?我举了一个例子，作为一个站长，做一个网站每天挣20块的广告费是很容易的，那 么我们为什么不去做100个网站呢?这样100个网站每个网站挣20块钱每天就能挣2000块钱了。其实做100个网站不难，仅仅是很琐碎而已，只要一天 做几个，花不了几个月的时间足够了。

王通：我的学员里面好多就用了这一招一天能赚几万块钱，我好多学员执行力比我高的赚钱都比我多，这就是说任何方法你听完后一定要去试，试不一定行，不 试一定不行，这就是能力的提升。能力的提升靠的是实践，而不是靠去听。第二个就是人脉。做事情，30%靠能力，70%靠人脉。如何积累更多的高端人脉呢? 像林夕阁这样的方式就是很好的方式，通过采访能迅速接触很多业内名人，这就是一个获得资源的很好方法，就像我最早在2001年接触互联网通过QQ群的方式 认识了好多业内名人一样。

王通：还有一个方法就是主动去帮助别人，因为你帮助别人没有人会拒绝。在2001年的时候我在互联网也是一个无名小卒，不过当时我有很多的想法，我每 想到一个好的点子、好的思路，我都会主动找到对应的公司、对应的创业团队免费送给他们，比如像腾讯团队的腾讯QQ、百度，当初他们都用过我的点子。当你免 费的帮助别人，不求任何利益的时候，对方肯定非常愿意和你交朋友的，帮助别人越多朋友越多。我大概花了两年的时间免费去帮助别人，到2003年我自己创业 的时候，无数人帮我介绍客户，甚至好多互联网的大佬都给我介绍客户。所以对新人而言，一是能力的提升，二是人脉的提升。能力的话，靠学习和实践，实践比学 习更重要。人脉的话，就靠主动出击，不求回报的去帮助别人，这样你就会很容易获得很多人脉。这就是我对新人的建议。

林夕阁：您在线下认识的人脉也是非常多的，对于您身边的朋友关系您有没有一些什么感触之类的?

王通：我觉得关于人脉的话，首先不是想到别人能给你带来什么东西，你永远要想你给别人带来什么东西。如果老是想别人能给你带来什么东西，那么你交往的 话可能是不会太好，因为任何人都有第六感，当人和人打交道的时候，即使你的心里没有表现出来但是你心里带着目的的话，对方还是能感觉得出来的。我觉得有付 出必然有收获，我们在交朋友的时候不要太功利，一定要真心。

王通：我见过好多特别是越成功的人比如像蔡文胜、懂懂等这样的人，他们跟别人打交道的时候，越不会功利，他们首先会想我怎么帮你、我怎么对你有帮助， 他们永远这样想。当他这样想的时候，所有人都会喜欢他，这样跟他合作就是自然而然的事情了。所以，我觉得人脉关系的话不要太功利，永远要想你能给对方什 么，然后等到对方能给你提供帮助的时候，他也会想起你的。

林夕阁：采访到这里也要完了，您能不能根据您的经验在采访的最后做一个总结呢?

王通：好的。我建议大家不要对seo太当回事，它只是一个方法、一个工具而已。在seo之外，大家要不断的多学习对自己有用的东西。第一大家要把 seo看得简单一些，它真的非常简单，所有把seo讲得很复杂的人，都是在忽悠人。比如我第一本电子书，只有28页，任何人一看就会。后来出版社找我出 版，让我写200页，我写不了，前面3部分是我写的，后面3部分是我助理帮我写的，写得我都看不懂了。简单的事狠狠干，我们要把seo看简单点，核心几招 领会了，狠狠去做，就可以获得很好的排名。

王通：另外大家不要把自己局限在seo里面，它只是一个工具，站在企业的角度，站在卖产品、卖服务、卖广告的角度去怎么用好这个工具，这样你赚钱就是 迟早的事情了。当然对于新人来说，想成功的话，除了能力提升，还需要积累人脉，人脉的话很简单就是多帮助别人多交朋友，帮助别人就是帮助自己，就这些。谢 谢!

总结：对于王通老师的采访到这里也将结束了。上面的只是第一环节中的文字版本，对于第二，第三环节，林夕阁已经给大家带来了全程录音的下载。

本次采访录音：/file/aq7tuw33

本采访记录来源于林夕阁知名人物采访 ，转载请注明出处!